Famille JOACHIM sur Grand-Leez

Bonjour,

en remontant dans ma généalogie, je coince sur les parents de Marie Françoise Moineau; épouse Dieudonné Joseph Lambeaux le 20 août 1802; décès le 23 février 1840; mère de Jean François Lambeaux 1805 - 1860.

Voici ce que j'ai pu trouver dans les registres en ligne (search.arch.be)
Grand-Leez:
couple Jean Pierre MOINAU x  Marie Josèphe JOACHIM, dont
Marie Françoise 28/02/1770 (page 52, renvoie page 405)
Marie Françoise 19/05/1775 (page 52, renvoie page 417)
Marie Françoise 17/09/1776 (page 52, renvoie page 429)

En 1770 a lieu un mariage
MOINAUX Pierre Bernard x Joachim Marie Joseph 23/04/1770 (page 83, renvoie page 582), dont
MOINAUX Julienne (ou Jean Pierre ?) 12/01/1772 (page 53, renvoie page 409)
MOINAUX Pierre Bernard est né le 21/02/1749 à Thorembais Saint-Trond

On trouve un autre mariage à Grand-Leez:
Jean JOACHIM x  Catherine CONART 20/11/1715 (page 84, renvoie page 550), dont
Marie Catherine o 06/08/1719 (page 43, renvoie page 295) + 27/08/1779 (page 106, renvoie 657)
Charles o 08/02/1723 (page 43, renvoie page 301) + 14/06 1774 (page 106, renvoie 653)
Marie Françoise o 19/07/1727 (page 43, renvoie page 309)
Jean François o 23/08/1731 (page 43, renvoie page 317)
Les deux parents sont décédés en 1746, le jour et le mois ne sont pas renseignés.

Au niveau décès, j'ai pointé en 1779:
-"L'an 1779 le 16 de 8bre à 8h du matin est décédée Françoise Joachim, viel fille"
-"L'an 1779 le 27 de 8bre est décédée Catherine Joachim"

Les problèmes que je vois:
1) la Marie Joseph Joachim qui épouse Pierre Bernard Moinaux a du naître aux alentours de 1749. L'acte de mariage ne précise pas qu'elle était mineure.
2) le premier enfant du couple Jean Pierre Moineau x Marie Joseph Joachim est né le 20/02/1770; leur mariage a du avoir lieu vers 1768, et cette Marie Joseph Joachim naître vers 1743-1746. Je descends de ce mariage via Marie Françoise Moineau.
3) La Marie Françoise Joachim de 1727 est morte sans descendance.

On se trouve donc en présence de DEUX "Marie Joseph Joachim" à identifier. L'une est peut-être la fille de Charles Joachim. L'autre ? D'où questions:
- Y a-t-il trace d'un mariage de Charles Joachim dans les environs de Grand-Leez (il n'est pas repris dans les mariages de Grand-Leez) ?
- Y aurait-t-il un enfant naturel de Marie Catherine (o 1719) ou Marie Françoise(o 1727) ?  Ou une Marie Joseph Joachim née dans un village voisin ? Où encore un autre couple Joachim - ??? vivant à Grand-Leez à cette époque ?
- Accessoirement, ce Jean Pierre Moineau n'apparaît pas dans les naissances de Grand-Leez. Est-il né dans les environs ?

J'ai écarté Jean-François Joachim qui aurait 39 ans en 1770, un peu juste pour engendrer un enfant prêt à se marier à cette époque.

Merci d'avance pour tout renseignement m'aidant à débrouiller cet écheveau. Je ne parle même pas des variations d'orthographe pour Joachim (Joassin / Joachin)

Pascal Dupuis

Jean Pierre en 1772 : MONAUX :
p.77 de 216
http://search.arch.be/fr/rechercher-des-archives/resultats/inventaris/rabscan/eadid/BE-A0525_710960_709149_FRE/inventarisnr/I15187000/level/file/scan-index/163/foto/525_0394_000_00421_000_0_0581
son parrain est Jean François JOACHIM

Grand-Leez
Département :  Namur
  Mariage : Date de l'acte :  23-04-1770

http://search.arch.be/fr/rechercher-des-archives/resultats/inventaris/rabscan/eadid/BE-A0525_710960_709149_FRE/inventarisnr/I15187000/level/file/scan-index/163/foto/525_0394_000_00421_000_0_0581  


Claudine

Pascal,
Prenez aussi connaissance de ma réponse à Claudine, sujet voisin.
bàv
Philippe
PS
Les JOACHIM (qui apparaissent la première fois à GLz en 1715 : mariage des Jean & CONARD) viennent probablement d'Orbais.

Merci Philippe,

Catherine CONARD est née à Saint Denis le 21/2/1683 et
◦ Mariée le 20 juin 1703 , Grand Leez, Namur, avec François BLANBONET
◦ Mariée le 20 novembre 1715 , Grand Leez, Namur, avec Jean JOACHIM dont Charles JOACHIM 1723-
Elle est  la fille de Charles CONARD (mon SOSA 4056)
Amitiés
Claudine

Claudine,
Et quel est ton 4057 stp ?
Merci
Philippe

Voici

Marié le 22 février 1680 , Saint-Denis, Namur, avec Marguerite BONET 1653-  (témoin : François BONET ) dont
◾F Catherine CONARD 1682-
◾H Charles CONARD 1686-
◾H François CONARD 1689-1754
◾F Anne Catherine CONARD 1692-

  Chronologie
22 février 1680 : Mariage (avec Marguerite BONET) - Saint-Denis, Namur
Temoins:, Nicolas/BOLIN//
Témoin : François BONET
Sources: [Registres paroissiaux : Charles CONART et Anne BONET, en réalité Marguerite, veuve de Simon GOFFAUX
19 juin 1709 : Recensement - Gembloux, Namur
Sources: [Acte : Charles CONARD, Anne (sic) sa femme, Catherine, Charles, Marie et Jean ses enfants; François et Lambert , domestiques de Jean HENRICOT à Petit Leez]

Amitiés
Claudine

péji1964 a écrit:Jean Pierre en 1772 : MONAUX :
p.77 de 216
http://search.arch.be/fr/rechercher-des-archives/resultats/inventaris/rabscan/eadid/BE-A0525_710960_709149_FRE/inventarisnr/I15187000/level/file/scan-index/163/foto/525_0394_000_00421_000_0_0581
son parrain est Jean François JOACHIM

Grand-Leez
Département :  Namur
  Mariage : Date de l'acte :  23-04-1770

http://search.arch.be/fr/rechercher-des-archives/resultats/inventaris/rabscan/eadid/BE-A0525_710960_709149_FRE/inventarisnr/I15187000/level/file/scan-index/163/foto/525_0394_000_00421_000_0_0581  


Claudine

Sur le second acte, je lis les noms: Petrus Bernardus Moineaux et Maria Joseph Joachim ? J'y perds mon latin : "ex commissione nostrum Petrus Bernardus Moineaux ..." ?

Pascal

JOSIS Philippe a écrit:Pascal,
Prenez aussi connaissance de ma réponse à Claudine, sujet voisin.
bàv
Philippe
PS
Les JOACHIM (qui apparaissent la première fois à GLz en 1715 : mariage des Jean & CONARD) viennent probablement d'Orbais.

Merci Philippe. Sur search.arch.be, je n'ai pas trouvé de table d'index des baptêmes à Orbais. Y a-t-il une raison spécifique ?

Par ailleurs, Catherine Conard est née à Saint-Denis et se marie à Grand-Leez. J'ai deux branches de mon ascendance ou il y a eu déménagement de Saint-Denis vers Grand-Leez (qui au demeurant ne sont distants que de 4 ou 5 kilomètres) vers 1710. Y a-t-il des événements à cette époque qui auraient rendu Grand-Leez plus attractif que Grand-Leez ?

Cordialement

Pascal

Grand-Leez a toujours été un village charmant et attractif !!!

JOSIS Philippe a écrit:Grand-Leez a toujours été un village charmant et attractif !!!

Plus sérieusement, des raisons économiques ? Accès aux terres moins cher ? Meilleur prix d'achat pour les récoltes ?

Pascal