CHAMPAGNE PIERRE JOSEPH

Bonjour,
je voudrais m'assurer de l'existence de CHAMPAGNE Pierre Joseph qui serait né à Spy en 1712 ? son père Jean et la mère Raze Jeanne. Il ne figurerait pas dans la DB Nimègue de GGG. Merci si vous pouvez me confirmer et éventuellement plus de précision. Merci d'avance.
Etienne Champagne

Bonjour,

CHAMPAGNE Etienne a écrit:je voudrais m'assurer de l'existence de CHAMPAGNE Pierre Joseph qui serait né à Spy en 1712 ? son père Jean et la mère Raze Jeanne.

Les seuls CHAMPAGNE figurant dans la table des baptêmes de Spy sont :

enfants de Jean CHAMPAGNE et Jeanne RAZE :

o 00/03/1704 Spy : CHAMPAGNE Catherine (page 162)
o 11/01/1706 Spy : CHAMPAGNE Jean Charles (page 169)
o 05/09/1709 Spy : CHAMPAGNE Feuillen Joseph (page 183)

enfant de Jean CHAMPAGNE et Jeanne CHAUMON :

o 11/05/1708 Spy : CHAMPAGNE Anne Jeanne (page 178)

Jean CHAMPAGNE et Jeanne Françoise RAZE se sont mariés à Spy le 15/11/1701. Il est possible que Jeanne RAZE et Jeanne CHAUMON soient la même personne.

Il n'y a aucun Pierre Joseph CHAMPAGNE à Spy.
Aucun CHAMPAGNE n'est décédé à Spy : la famille est peut-être partie ailleurs. Une Jeanne Josephe RAZE est décédée à Spy le 23/06/1766.
Il n'y a aucun CHAMPAGNE à Onoz.

Cordialement,
Annie-Françoise

Bonjour Etienne,
Je cherche aussi les origines d'un Pierre CHAMPAGNE et qui s'est X le 14/07/1748, à chastre avec Anne Marie COCQUE. On le dit originaire de Walhain mais je n'y ai trouvé aucune trace de lui. Avec qui le tien était-il marié?
Amitiés,
Andrée

Bonjour Andrée et Etienne,

Il y a bien une erreur dans les tables :

aftassin a écrit:enfant de Jean CHAMPAGNE et Jeanne CHAUMON :
o 11/05/1708 Spy : CHAMPAGNE Anne Jeanne (page 178)
Jean CHAMPAGNE et Jeanne Françoise RAZE se sont mariés à Spy le 15/11/1701. Il est possible que Jeanne RAZE et Jeanne CHAUMON soient la même personne.

Anne Jeanne CHAMPAGNE, baptisée le 4 mai 1708 à Spy (page 178), est la fille de Jean CHAMPAGNE et de Jeanne RAZE. Parrain Fredegand ALLART, marraine Anne RAZE.

Cordialement,
Annie-Françoise

Jean Champagne a épousé Jeanne Raze à Spy en 1701 et y a eu les 3 enfants comme indiqué à Spy. il était originaire de Walhain. Après la 3ème naissance (1709) il est revenu à Walhain où il a encore eu 5 enfants à partir de 1713 (Jeanne-Joseph, Henri, Anne-Marie, Jean Bte et Jean Michel, mais Jeanne RAZE est devenue Jeanne RAES. Jean est décédé à Walhain en 1731.
Dans les noms de la mère, il y a certainement une erreur pour CHAUMON.
Mais mon problème c'est que Fernand Lorand que j'ai rencontré lors d'une permanence et qui est occupé sur le même arbre intercalle ce Pierre Joseph sans endroit de naissance mais bien entre les périodes Spy et Walhain, d'où ma question ? Et ce Pierre Joseph se serait marié à Chastre en 1748 avec Marie Anne Lecocq et ce mariage aurait donné 8 enfants à Chastre. J'ai envoyé un mail à Fernand Lorand pour lui demander d'où il tenait ce Pierre, mais pas de réponse ? Vacances ? Merci de votre aide, on ne chôme pas chez vous !! Etienne

Bonjour Andrée,
En effet cela a l'air de correspondre, les données reçues de Fernand font aussi mention de ce mariage avec Marie Anne LECOCQ au lieu de COCQUE, mais la date est bonne. J'ai la table de Walhain et sa naissance n'y figure pas, ou un oubli dans la table ? mais peut-être est-il né entre Spy et Walhain ?
Amitiés, Etienne

Etienne,
J'ai pensé aussi à un oubli dans la table mais je n'ai rien vu dans les actes non plus, pas plus qu'à Chastre. Il doit probablement être né ou a été baptisé ailleurs qu'à Walhain et y vivait à l'époque de son mariage. Maintenant, est-il bien le fils de ce couple, je n'ai rien qui permet de l'affirmer. Je vais vérifier dans les villages avoisinants la prochaine fois que j'irai aux archives.
As-tu l'acte de +, sinon je peux te le faire parvenir.
Bonne soirée,
Andrée

Non, je n'ai rien concernant Pierre mais je me dis que ce que Fernand me donne est plausible et quand je vois la liste des Champagne , je ne serais pas étonné que la source serait sur Chastre. Je vais tâcher de toucher Fernand par téléphone pour connaître ses sources, il a bien dû voir cela quelque part et dans le détail de son arbre il note né à Walhain ???
Merci beaucoup pour tes efforts et bonne soirée à toi aussi.
Etienne

Voici l'acte de X CHAMPAGNE -COCQUE son acte de + et l'acte de ° de sa fille, ou le parrain est Feuillen CHAMPAGNE. Aucun autre Champagne sur les actes de ° des 7 autres enfants.

Merci pour les pièces Andrée, les actes de mariage (1748 ?) et naissance de M Th (1749)confirmeraient bien l'existence de Pierre et sa source à Walhain, mais ce qui me semble étrange c'est l'acte de décès et son contenu ? 7 nivose IX soit 28/12/1800 et le décès l'an six frimaire ? son age 69 ans ?? ou je lis mal le document ? Comment interprêter ce document ? Les autres enfants figurent bien dans la table. Merci encore de ton aide

Bonjour Etienne,
Je me suis posé la même question, l'acte est mal formulé:soit il est décédé en brumaire de l'an VI, soit le six brumaire de l'an IX. Je pencherai plutôt pour la première solution car à cette époque, il y a énormément d'actes qui ont été retranscrits plusieurs années après . Cela collerait mieux avec son âge bien qu'il ne faut pas trop se focaliser là-dessus non plus, c'est souvent approximatif.
Amitiés,
Andrée

Merci beaucoup pour ton aide efficace Andrée, les pièces apportent quand même une quasi-certitude quant à l'origine de Pierre,
Amitiés et à bientôt
Etienne