Appel à Philippe JOSIS pour JOACHIM & MOINEAU

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Appel à Philippe JOSIS pour JOACHIM & MOINEAU

Message par péji1964 le 08.09.14 12:12

Bonjour Philippe,

aurais-tu l'acte de décès de Marie Françoise JOACHIM en date du 10/11/1805 à Grand Leez?
Merci et amitiés
Claudine

péji1964

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Re: Appel à Philippe JOSIS pour JOACHIM & MOINEAU

Message par JOSIS Philippe le 10.09.14 7:33

Claudine,
Voilà ... mais n'y a-t-il pas confusion entre Marie Françoise & Marie Joseph !



Elle est ° GLz le 19/07/1727 des Jean & CONARD Catherine :


... et en complément :



Et on trouve dans les tables de Th-st-Tr, (actes non disponibles)
une N d'un MONAU Pierre Jh le 07/02/1746 des Jacques & DELLIS Marie Joseph

Amitiés
Philippe

JOSIS Philippe

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Re: Appel à Philippe JOSIS pour JOACHIM & MOINEAU

Message par CdeMills le 12.09.14 16:24

Les données sont cohérentes:
Marie Joseph Joachim décès le 19 brumaire XIV (10 novembre 1806) à 78 ans => naissance vers 1728
Jean Pierre Moineau décès le 4 mars 1815 à 68 ans => naissance vers 1747

il n'en reste néanmoins qu'elle avait vingt ans de plus que lui; ce couple a eu des enfants entre 1770 et 1779; soit pour elle entre 42 ans et 51 ans.

Une telle différence d'age aurait du faire jaser ? En reste-t-il des traces dans les chroniques familliales ?

Pour l'époux, 'Jean Pierre Moinaux'', né à Thorembais-Saint-Trond, j'ai relevé:
Pierre Joseph Monau, fils de Jacque & Dellis Marie Joseph le 07/02/1746 comme vous l'avez pointé
Pierre Bernard Moneau, le 21/02/1749, fils de Jacques et Dellis Marie Joseph (en fait: couple précédent, orthographe différente)
Jean Jacque Monnaux, le 06/03/1743, fils de Jacques et Dellis Marie Joseph (même remarque)

Au moment du décès: le premier avait 69 ans, le second 66 et le troisième 72. Pensez-vous que le premier soit le "meilleur candidat" malgré la différence entre les prénoms de baptême et de décès ?

Merci

Pascal

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Re: Appel à Philippe JOSIS pour JOACHIM & MOINEAU

Message par JOSIS Philippe le 12.09.14 17:20

Pascal,

"qu'elle avait vingt ans de plus que lui"
18 et pas 20 !!!
cela arrive de temps en temps, ce n'est pas rare.

"Pensez-vous que le premier soit le meilleur candidat"
non
car, après recherches, l'acte de mariage à GLz le 23.04.1770 (acte p 582 du pasteur Tellier),
de JOACHIM Marie Jh, c'est avec MOINAUX Pierre Bernard !!!


bàv
Philippe

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Re: Appel à Philippe JOSIS pour JOACHIM & MOINEAU

Message par CdeMills le 12.09.14 17:31

Bonjour Philippe,

c'est exactement la conclusion à laquelle j'étais arrivé en postant le message sur la famille Joachim, voir http://gemblouxgenealogie.forumactif.org/t745-famille-joachim-sur-grand-leez

On a donc trois pièces de puzzle qui ne s’emboîtent pas tout à fait bien:
1) Pierre Bernard aurait eu 66 ans en cas de décès en 1815
2) ce couple a eu un enfant , les actes en ligne (Grand-Leez / Index ) mentionnent une naissance le 12/01/1772. Pour le prénom, j'hésite entre Julienne et Jean-Pierre, je n'arrive pas à lire.
3) il y a une naissance de Marie Françoise 28/02/1770 (page 52, renvoie page 405), c'est à dire AVANT le mariage du 23/04. Hors, l'enfant n'est pas mentionné comme naturel.

Mon hypothèse est qu'il y aurait eu DEUX couples Moineau-Joachim. Une autre idée pour expliquer les trois soucis mentionnés ?

Cordialement

Pascal

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Re: Appel à Philippe JOSIS pour JOACHIM & MOINEAU

Message par JOSIS Philippe le 12.09.14 17:58

JOACHIM Marie Joseph et/ou Marie-Françoise
MOINEAU Pierre Bernard et/ou Pierre ...?

JOSIS Philippe

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Re: Appel à Philippe JOSIS pour JOACHIM & MOINEAU

Message par péji1964 le 12.09.14 18:42

Bonjour Pascal,

le prénom de l'enfant est Jean Pierre (Joes Petrus) filius donc un garçon
Claudine

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Re: Appel à Philippe JOSIS pour JOACHIM & MOINEAU

Message par JOSIS Philippe le 12.09.14 18:50

Pascal,
Parmi les enfants mâles des MOINEAU Jacques & DELLIS Marie Joseph :
- °1742 Michel Jh x BLAISE MTh
- °1743 Jean Jacques ... ?
- °1746 Pierre Jh x PIROTTE Marie Jh
- °1749 Pierre Bernard x JOACHIM Marie Jh
- °1755 Jean Jh x GODFRIAUX Marie Catherine.
Je ne vois pas de possibilité pour un autre Pierre avec une autre JOACHIM.
Philippe

JOSIS Philippe

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Re: Appel à Philippe JOSIS pour JOACHIM & MOINEAU

Message par CdeMills le 16.09.14 23:57

JOSIS Philippe a écrit:Pascal,
Parmi les enfants mâles des MOINEAU Jacques & DELLIS Marie Joseph :
- °1742 Michel Jh x BLAISE MTh
- °1743 Jean Jacques ... ?
- °1746 Pierre Jh x PIROTTE Marie Jh
- °1749 Pierre Bernard x JOACHIM Marie Jh
- °1755 Jean Jh x GODFRIAUX Marie Catherine.
Je ne vois pas de possibilité pour un autre Pierre avec une autre JOACHIM.
Philippe
Bonjour Philippe,

je récapitule:
le couple Jean Joachim x Catherine Conard, marié le 20/11/1715, aura 3 enfants, dont Marie Françoise née le 19/07/1727. Dans les index de naissance en ligne, on est à la page 43; l'acte en question renvoie à la page marquée 309.
Cette personne correspond à l'acte de décès du 19 brumaire XIV, âge au décès 78 ans, mais reprise sous le nom "Marie Joseph". Le second acte de décès correspondrait à son époux, nommé Jean Pierre Moineaux, le 4 mars 1815. Ses parents ne sont pas cités; et son épouse reprise sous le nom de "Marie Joachim".

On parle ensuite d'un mariage le 23/04/1770: les époux sont nommés Marie Joseph Joachim et Pierre Bernard Moineau.

Dans les index des naissances, on trouve en page 53 un "Monaux Jean Pierre", fils de "XXX Bernard" et de Joachim Marie Joseph, le 12 janvier 1772; cet enfant est issu du couple dont la mariage a eu lieu le 223/04/1770.

Passons à présent Marie Françoise Moineau, épouse Dieudonné Joseph Lambaux.
On trouve en page 52 un couple qui a eu 4 enfants:
Moinau Marie Françoise, fille de Pierre Bernard et de Joachim Marie Joseph, le 19/05/1775
Moinau Marie Françoise, fille de Pierre Bernard et de Joachim Marie Joseph, le 17/09/1776
Moinau Marie Françoise, fille de Pierre Bernard et de Joachim Marie Joseph, le 28/06/1770 (parrains Michel Moineau et Françoise Joachim)
Moinau N, fils/fille de Jean Pierre et de Joachim Marie Joseph, le 18/09/1779

au final, la difficulté venait dans la lecture de la date de Marie Françoise Moinau en 1770: le 28/06/1770 est compatible avec une naissance dans le couple marié le 23/04/1770. Ce qui m'a induit en erreur, c'est la transcription dans les index: j'avais lu 28 janvier 1770. L'ensemble des informations est à peu près cohérent si on fait abstraction de la différence Marie Françoise Joachim (naissance) / Marie Joseph Joachim (mariage et décès).

Cordialement

Pascal


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